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| CRITICAS AL EJERCITO |
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Mensaje
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| Cobalto |
 Publicado: Jue Ene 22, 2009 5:42 pm Asunto: |
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Sub-Oficial
Registrado: 31 Oct 2005
Mensajes: 549
Ubicación: Santiago
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Comentario preliminar: Personalmente dudo que haya politicos involucrados en el caso de las coimas belgas. Si asi fuera, prominentes parlamentarios socialistas no estarian pidiendo con tanta vehemencia una comision investigadora.
Ademas el director de La Nacion no se arriesgaria a que les saliera el tiro por la culata con su campaña difamatoria -el elocuente titular de la ultima edición de La Nacion Fomingo fue claro a ese respecto: "La Hora Final del General Vega."
¿Que acaso el castigo por recibir coimas es la pena de muerte?
Me huele a vendeta politica, ya que tengo la impresión de que estan procesando al general Vega que fue designado senador por cierta persona -que todos sabemos quien fué- y no al general Vega comandante en jefe de la FACH.
Salu2
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"EN LA ZONA DEL COMBATE SOLO MERECE VIVIR
QUIEN POR UN NOBLE IDEAL ESTA DISPUESTO A MORIR." |
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| LORD |
| Publicado: Jue Ene 22, 2009 7:57 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 28 Oct 2007
Mensajes: 642
Ubicación: en algún lugar de esta larga y angosta faja de tierra
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Se esta investigando a un oficial en retiro acusado de apropiarse de US$ 3.000.000, si eso a ti te parece vendeta politica, creo q estas equivocado, si concuerdo en q se investigan mas ciertos casos q otros, pero eso no implica q deben ser juzgados como corresponde y por quienes corresponde.
Esto genera un muy mal precedente y obviamente deben haber muxos casos por ahi, no hay q defender lo indefendible ni ser ciegos para no quere ver.
Lord
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"ESTE TRIUNFO Y CIEN MAS SERAN INSIGNIFICANTES SI NO DOMINAMOS EL MAR"....B. OHIGGINS |
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| cavazorro |
| Publicado: Vie Ene 23, 2009 8:40 am Asunto: |
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Sub-Oficial
Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 595
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Que se investigue bien, nada más. Ahora está comprometido el ex ministro de Defensa Patricio Rojas,DC, por lo que escuché desde Bélgica se dice que los que llevaban la batuta en este asunto eran justamente los polÃticos, pero eso no justificarÃa las responsabilidades del ex general Vega pudiera tener.
No olvidemos que un general belga involucrado en este caso se suicidó, todo muy turbio. |
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| Cobalto |
| Publicado: Dom Ene 25, 2009 10:40 am Asunto: |
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Sub-Oficial
Registrado: 31 Oct 2005
Mensajes: 549
Ubicación: Santiago
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Muchachos, no dudo de la responsabilidad del general Vega, a lo que voy es al raro oportunismo de procesarlo justo ahora que estamos en año electoral. Yo vengo oyendo de las coimas belgas desde hace 5 años al menos y reitero que me parece extraño que se haya esperado hasta el 2009.
Si, porque mucha gente en el gobierno -y tambien una cantidad no menor de gente común y corriente- sigue creyendo, -20 años despues de finalizado el gobierno militar- que FF.AA. = Derecha.
Y sabemos que este año que empieza la pelea politica será sucia como nunca lo ha sido desde 1990 en adelante.
¿La derecha se perjudicará con este juicio? Absolutamente no.
Pero la FACh si saldrá irremediablemente dañada (de nuevo).
Me gustaria que los pediodicos de gobierno -la Nacion, The Clinic- investigararan la fracasada gestión en ENAER en los ultimos años...
Lo que me parece muy comprensible, en cambio, es que parlamentarios socialistas soliciten investigacion, considerando que el principal politico que podria estar involucrado es el DC Patricio Rojas. En el PS aun no se han hecho a la idea de que el candidato del oficialismo no saldrá de sus filas, parece.
Al final, los politicos siempre remarán para su propio lado.
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| manquehue |
| Publicado: Mie Ene 28, 2009 10:41 am Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 15 Nov 2007
Mensajes: 622
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Una anecdota curiosa y risible, de Patricio Rojas, creo que este fue el antecedente basico, para nombrarlo ministro de defensa ; siendo ministro de Eduardo Frei padre y fue el acuartelamiento del Tacna en 1969, el hizo rodear la moneda, con los camiones basureros, segun el en forma estrategica para defenderla del General Viaux. Denoto amplios conocimientos de milicia en su accionar.
Cobalto , aun falta investigar, ojala sea una investigacion verdadera, y no una con objetivos politicos, como podria ser desviar la atencion de los que en definitiva toman las desiciones y pagan , o sea el ministro y sus asesores . |
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| rodrigo castro osorio |
| Publicado: Mie Mar 25, 2009 11:24 pm Asunto: |
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Recluta
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 9
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se habla mucho de no politicizar a las fuerzas armadas ,y se critica mucho la politica ,la izquierda y al gobierno ,pero se olvidan amigos mios que estos gobiernos chantas que hemos tenido del 90 hacia adelante nos permiten jactarnos de tener lindos fierros para presumir a los vecinos ni siquiera con pinochet se llego al nivel de profesionalismo y equipamiento que tenemos hoy ....
no soy politico ni siquiera vivo en chile ,pero sorprende leer post completamente parciales ,las fuerzas armadas son y deben ser como es ahora obedientes del estado y no inclinarse hacia ciertos amigos como lei por ahy.
la discusion o critica que se hace no tiene sentido..
saludos
y viva chile |
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| rodrigo castro osorio |
| Publicado: Mie Mar 25, 2009 11:26 pm Asunto: |
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Recluta
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 9
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se habla mucho de no politicizar a las fuerzas armadas ,y se critica mucho la politica ,la izquierda y al gobierno ,pero se olvidan amigos mios que estos gobiernos chantas que hemos tenido del 90 hacia adelante nos permiten jactarnos de tener lindos fierros para presumir a los vecinos ni siquiera con pinochet se llego al nivel de profesionalismo y equipamiento que tenemos hoy ....
no soy politico ni siquiera vivo en chile ,pero sorprende leer post completamente parciales ,las fuerzas armadas son y deben ser como es ahora obedientes del estado y no inclinarse hacia ciertos amigos como lei por ahy.
la discusion o critica que se hace no tiene sentido..
saludos
y viva chile |
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| manquehue |
| Publicado: Jue Mar 26, 2009 9:19 am Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 15 Nov 2007
Mensajes: 622
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Tres aclaraciones:
1.- SE habla de no politizar las FFAA, debido a que la constitucion del 80, separo los nombramientos, de los altos mandos de las FFAA ,de las desiciones politicas, lo cual se revirtio, durante los gobiernos de los ultimos 18 años, lo que por obviedad el gobernante de turno colocara a los altos mandos mas afines a su linea politica,sin mirar principalmente los meritos de los postulantes, no hay que ser clarividente para darse cuenta de ello, retrotrayendo la situacion a lo que ocurria antes del 73. En que se nombraba a los mas cercanos a la linea politica del gobernante de turno. En terminos economicos se creo la ley del cobre, que busca desligar el financiamiento de las FFAA del poder politico, dando un % significativo de este , a los ingresos por Cu, que es lo que ha permitido que puedan comprar los fierros, ya que se debe gastar este financiamiento en fierros y entrenamiento. Esto se pretende revertir , lo que es un error ya que obligara a los miembros de estas ha realizar lobby para obtener sus recursos. Por esto es que se habla de poltizar y no por ser sesgado. Son Hechos.
2.-Para tu informacion nuestras FFAA son y han sido a traves de la historia legalistas, y defensoras del estado de derecho, en los dos momentos en que han actuado en nuestra historia sacando a los gobernantes de turno ha sido por que estos se pusieron al margen de la constitucion y la ley.Esto son hechos que a algunos pueda molestar, pero es asi.
3.- Nuestras FFAA , siempre han sido profesionales en su forma de actuar y de prepararse , lo cual queda ratificado en que no hemos tenido guerra, en mas de 130 años , o sea han logrado disuadir a los posibles enemigos. A pesar de las carencias materiales con las que han debido trabajar.Producto de las malas desiciones tomadas por los politicos de turno, a modo de ej. las malas politicas en esta area de gobiernos como los de Alessandri, y Frei Montalva.
Comno te daras cuenta si tiene sentido criticar porque estaremos cometiendo los mismos errores que hace 40 años atras. Se confirma una vez mas que el hombre es el unico animal que tropieza con la misma piedar dos veces. |
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| LORD |
| Publicado: Jue Mar 26, 2009 5:37 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 28 Oct 2007
Mensajes: 642
Ubicación: en algún lugar de esta larga y angosta faja de tierra
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Totalmente de acuerdo con lo dicho por Manquehue, y agregaria otra cosa mas, con Pinochet:
1.- La FFAA siempre han sido profesionales.
2.- No se podia comprar armas afuera producto de un embargo fabricado por gente contraria a Pinochet, pese que estabamos al borde de una guerra y muchos chilenos estaban en la frontera, mientras otros paseaban por el mundo haciendo propaganda para que los que no teniamos nada que ver con el gobierno sufrieramos las consecuencias de sus viajes.....
3.- Se fomento la industria militar en Chile (Asmar, Famae, Enaer)
4.- Tuvimos serios problemas economicos tras el desastre de la UP y luego la recesion del 80.
5.- Nunca se cedio un metro de territorio.....
En fin, el comparar distintos momentos históricos es un error.
Lord
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| papelucho |
| Publicado: Sab Mar 28, 2009 10:55 pm Asunto: |
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Cabo 2o
Registrado: 14 Feb 2006
Mensajes: 168
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3.- Nuestras FFAA , siempre han sido profesionales en su forma de actuar y de prepararse , lo cual queda ratificado en que no hemos tenido guerra, en mas de 130 años , o sea han logrado disuadir a los posibles enemigos. A pesar de las carencias materiales con las que han debido trabajar.Producto de las malas desiciones tomadas por los politicos de turno, a modo de ej. las malas politicas en esta area de gobiernos como los de Alessandri, y Frei Montalva.
Y pensar que a los viejos hue... les tiene un monumento en la plaza de la Constitucion. |
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| alexander-magno |
| Publicado: Mar Dic 01, 2009 8:58 am Asunto: |
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Recluta
Registrado: 23 Jun 2006
Mensajes: 2
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| Buenas, veo que algunos son bastante ingenuos en pensar que hay una gran separacion entre armas y politica, lo siento eso no es cierto. De hecho, una gran pensador ha señalado que la guerra no es mas que la prolongacion de la politica por otros medios. Y los que ven el problema y lo reducen al 70 y la UNidad Popular los invito a revisar nuestra historia, no han oido hablar del combate de Concon y Placilla? quien se enfrento ahi y por que?, busquen no hare la pega por Uds.- Avanzando varios años, averiguen quien es el ex militar, luego aviacion militar Marmaduque Grove, esto es tan solo una muestra, la historia esta llena de ejemplos. |
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| manquehue |
| Publicado: Mar Dic 01, 2009 9:56 am Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 15 Nov 2007
Mensajes: 622
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las FFAA son el brazo ejecutor de las politicas del estado en los aspectos de defensa, y en ese contexto son parte de la politica , pero en la definicion clasica de politica "grandes lineas de accion para el logro de un objetivo pre establecido".
La intervencion de las FFAA , en politica contingente , ha sido en nuestra historia , bastante limitada, en general han sido y son legalistas. En el sxx solo hay dos periodos en las cuales estas intervinieron el gobierno de turno, en el s xix en el 91 se produjo, el elemento necesario para una guerra civil, la division de las FFAA, por motivos de politica contingente. El gran riesgo de la intervenciones militares en politica contingente , es la posibilidad de una division entre ellas o al interior de ellas, lo que provocaria de inmediato una guerra civil.
En definitiva no hay que confundir politica , como grandes lineas de accion en un area determinada (politica de Defensa ), con Politica Contingente, cuando esto ocurre, es cuando se empieza a desvirtuar el papel de las FFAA. |
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| loco chile |
| Publicado: Mar Dic 01, 2009 10:12 pm Asunto: |
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General en Jefe
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 2554
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Comparto plenamente que las FF.AA. no deben participar en polÃtica partidista. Esta claro que se deben mantener al margen de la contingencia, aun cuando los militares ... como ciudadanos que son ... tengan derecho a expresar sus preferencia por la vÃa del voto.
No obstante ... ejecutado este ejercicio ... deben mantener reserva y neutralidad institucional.
Los partidos polÃticos, deben conocer y respetar la condición apolÃtica de las FF.AA. ...si no lo hacen y aparece un nuevo "Altamirano" intentando generar actos de subversión ... los infractores deben ser castigados con el máximo rigor de la ley.
Ya sabrán las FF.AA. salvaguardar la Constitución si polÃticos descastados pretenden nuevamente replicar el paraÃso castrista en nuestro Pais.
Respecto al financiamiento de las FF.AA. ... este fue ideado y consolidado durante el Gobierno de mi General Pinochet.
Quienes hoy dÃa intentan subirse al carro de la victoria y salpicarse de la capacidad defensiva que actualmente tienen nuestros Institutos armados .. deben recordar que hasta hace muy poco tiempo atrás, atacaban con saña los fondos del cobre y pretendÃan destruir los planes de adquisiciones del Ejercito, la Marina y la Aviación.
Los Gobiernos de la Concertación encontraron, dinero en la caja y una planificación a largo plazo que se inicio en el Gobierno de quien mas critican.
Hoy dÃa que nuestra frontera Norte se agita por la locura aventurera de los PolÃticos Peruanos ... nadie se atreve a criticar los fondos del cobre y levantan graciosamente la voz para defender a la Presidente cada vez que la basurean los vecinos.
Serian interesante que asà como movieron a sus contactos de USA y Europa para bloquear a nuestro PaÃs en momentos en que Chile estaba próximo a ir a una Guerra en la decada del 70 .... los vuelvan a mover para evitar que Chile pierda parte de su mar en la frontera Norte, para evitar que los insultos de GarcÃa pasen piola ante la comunidad internacional, para evitar que cuentos chinos de espias nos dejen en posición incomoda con la Haya y para apagar de una vez el cuento de que Chile se esta armando para invadirlos.
Espero que los Srs. polÃticos Concertacionistas (los que aun no se han retirado) ... terminen con sus odios y reconozcan que el 11 de Septiembre de 1973 ocurrió por culpa de ellos ... y de nadie mas.
Las FF.AA. fueron herederos intestados del odio que sembró la Unidad Popular. Mientras no lo reconozcan y no lo pidan perdón al Pais y a toda la gente que afectaron ... la verdad es que esto no va a terminar.
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Te juro yo Bandera ... ser tu mas fiel esclavo.
Que el enemigo tiemble ... cuando el Comando llegue. |
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| LORD |
| Publicado: Mie Dic 02, 2009 2:39 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 28 Oct 2007
Mensajes: 642
Ubicación: en algún lugar de esta larga y angosta faja de tierra
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Loco Chile y Manquehue,
Concuerdo plenamente con sus palabras, la politica interna contingente no tiene porq involucrar a las FFAA. Estas son solo un brazo de la politica exterior, a disposición del gobierno para defender los derechos e intereses nacionales, ya sea en desastres naturales internos(Chaitén), desastres humanitarios (HaitÃ), intereses comerciales (Canal de Panamá), en fin.
Saludos
Lord
_________________
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