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 chascarros de la alianza « Ver tema anterior :: Ver tema siguiente » 
Autor Mensaje
carlos alberto maturana s
MensajePublicado: Lun Feb 16, 2009 10:42 pm    Asunto: Responder citando

Cabo 2o

Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187

Herkos:
Lapsus lingue cuando es un error verbal. Lapsus calami cuando es eso, "desastrozo", "calamitoso"( lat. calamitōsus). Por cierto que se utiliza en lo escrito, pero mi intensión fue describir no un simple lapsus lingue ya que, como verás, en las condiciones que se dio es simplemente eso; desastrozo.

Saludos
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Herkos Odonto
MensajePublicado: Mie Feb 18, 2009 4:51 pm    Asunto: Responder citando

General de Brigada

Registrado: 12 Abr 2007
Mensajes: 814

Yo pensaba que era por "calamo", el pequeño pincel de fibra vegetal que los latinos usaban para escribir sobre papiro o cuero durante la república y hasta bien avanzado el Imperio. Y luego reemplazado por la pluma de ganso. (No confundir con el "estilo", utilizado para escribir sobre cera)
De ahí la usual expresión "currente calamo", escribir sin gran reflexión, al correr de la pluma. El plural "calami" en la sentencia alude a que los libros, guardados en rollos en aquel entonces, eran manuscritos siempre por más de un escriba, y estos lo hacían con variados calami. Los errores debe haber sido frecuentes.

"Lapsus calami" (error escapado a la pluma) : Empléase en el mismo sentido que "lapsus linguae", hablando de errores escritos.
Diccionario Larousse Ilustrado, Editorial Larousse, Buenos Aires. 43a Edición, 1964.

Entiendo que "calamitas" (calamidad) como sustantivo, debiera declinarse como adjetivo o adverbio a "calamitae" o "calamitus".
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carlos alberto maturana s
MensajePublicado: Jue Feb 19, 2009 8:42 am    Asunto: Responder citando

Cabo 2o

Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187

Herkos:

Mire Herkos; en una conversación con un amigo usted puede confundir “auto†por “edificio†y solo se sonreirán. No tiene mucha trascendencia. Si usted se encuentra en una charla con mucha gente y en su exposición confunde “esposa†por “amante†aumenta la gravedad de la eclosión del impulso inconsciente reprimido.
Si esta en un momento inmediatamente anterior a una batalla y se equivoca en la magnitud de lo expuesto, eso le hace ver la gravedad del “lapsusâ€. ¿Va entendiendo que existen “grados†y también “relevancias de los lapsusâ€?


Dejémoslo de la siguiente manera: Cuando Lizardo Montero, celebrando su onomástico, aquel 25 de mayo, se acerca a la tropa a su mando y comete un "lapsus lingue" vivando a Chile, en vez de a la alianza Perú-boliviana.
Mas que “lapsus lingueâ€, por la situación y las circunstancias de aproximarse una de las batallas mas fieras de la presente guerra, diremos que fue catastrófico y desgraciado, ya que aun, pasado un siglo de los sucesos, se le recuerda.
Puede ser designado como “catastrófico y desgraciado†ya que NO SE RECUERDA otro “lapsus lingue†semejante en la guerra que nos convoca.

Le saludo Herkos
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Herkos Odonto
MensajePublicado: Jue Feb 19, 2009 12:00 pm    Asunto: Responder citando

General de Brigada

Registrado: 12 Abr 2007
Mensajes: 814

Enterado.
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carlos alberto maturana s
MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 5:18 pm    Asunto: Responder citando

Cabo 2o

Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187

Algunos foristas podrán creer que el siguiente es un chiste, pero no es así. Fue real y se publicó en varios periódicos0, a pocos días de la toma del famoso Huáscar:

"Una escena entre muchas.- Con éste título se refiere El Independiente lo que sigue:
Uno de los tenientes del monitor se dirige a nuestro comodoro, y le dice en tono compungido:
--Señor esperamos de la hidalguía de usted que exprese en el parte del combate que pasará a su gobierno, que nosotros no nos hemos rendido y que la bandera peruana ha sido inmaculada en la lucha.
-¡Oh! Confíen ustedes, contestó nuestro comodoro. Lo que yo diré a mi gobierno y a mi país es que mi buque ha sido tomado al abordaje por la tripulación del Huáscar ¿no se encuentran ustedes sobre la cubierta del Blanco?....â€


Saludos cordiales.
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josevergarabravo
MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 6:13 pm    Asunto: chascarros de la alianza Responder citando

Sub-Teniente

Registrado: 12 Nov 2008
Mensajes: 926
Ubicación: arica, la cautiva

....que!....
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carlos alberto maturana s
MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 6:11 pm    Asunto: Responder citando

Cabo 2o

Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187

Aquí va otra anécdota o chascarro:
Luego de la toma y asalto de Arica, el comandante Lagomarcino, del Manco Capac, es subido al Cochrane, con su nuevo rol de “prisioneroâ€. Relatamos:

“Se sabe que el comandante del Manco Cápac, Sánchez Lagomarcino, al encontrarse a bordo del Cochrane no pudo ocultar su gusto por hallarse prisionero de un jefe tan digno como Latorre, y así lo manifestó al marino chileno. Pero como no bastaba una demostración platónica, quiso darle una prueba más valiosa de su estimación, y al efecto, le dijo que tendría mucho placer en regalarle su canoa.
--Y yo en aceptarla, le contestó Latorre con su acostumbrada galantería y jovialidad. Pero, ¿en donde esta esa embarcación? Agregó en seguida intencionalmente.
--Debe estar a bordo del Itata.
--¡Ah! Entonces no le pertenece a usted, porque es una presa del comandante de ese transporte.
De todos modos parece que le comandante le agradeció mucho su atención.â€( 24 de junio 1880)

Saludos cordiales
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josevergarabravo
MensajePublicado: Dom Mar 08, 2009 8:33 pm    Asunto: chascarros de la alianza Responder citando

Sub-Teniente

Registrado: 12 Nov 2008
Mensajes: 926
Ubicación: arica, la cautiva

....siempre he creido que presentarse a la batalla con 19 tipos diferentes de fusiles es el chascarro mas grande de la alianza........,que locura!.......,los diferentes calibres los problemas de error y suministro!
ese si es un muy caro chascarro....saludos
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mestizo
MensajePublicado: Dom Mar 08, 2009 9:13 pm    Asunto: Re: chascarros de la alianza Responder citando

General de Brigada

Registrado: 25 Abr 2005
Mensajes: 2162
Ubicación: CHILE

josevergarabravo escribió:
....siempre he creido que presentarse a la batalla con 19 tipos diferentes de fusiles es el chascarro mas grande de la alianza........,que locura!.......,los diferentes calibres los problemas de error y suministro!
ese si es un muy caro chascarro....saludos


Y fue un error visto en toda la guerra.

Saludos!
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carlos alberto maturana s
MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 8:11 am    Asunto: Responder citando

Cabo 2o

Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187

Saludos:

Para atreverse a realizar eso en un ejército en guerra se requería organización método y orden.
Aspecto que los aliados nunca pudieron presentar en sus filas. Bien, no obstante, lo hicieron. Pero luego le echaron la culpa a esto de sus dificultades. ¿Un círculo vicioso que ayudaba a la explicación de sus descalabros?

Saludos cordiales
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josevergarabravo
MensajePublicado: Mar Mar 10, 2009 8:53 am    Asunto: Responder citando

Sub-Teniente

Registrado: 12 Nov 2008
Mensajes: 926
Ubicación: arica, la cautiva

............otro error garrafal es el de su idioma,.....si batian al sargento se quedaba sin traductor el oficial......como se hacia entender con los soldados quechuas si el traductor estaba muerto?
....otro chascarro mandar a la guerra oficiales que no se entendian con sus soldados.......¿como?.......
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ramonpe
MensajePublicado: Vie Abr 03, 2009 11:10 am    Asunto: Responder citando

Recluta

Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 41

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Herkos Odonto
MensajePublicado: Vie Abr 03, 2009 6:20 pm    Asunto: Responder citando

General de Brigada

Registrado: 12 Abr 2007
Mensajes: 814

¿ Es quechua ? Tradúcenos, Ramonpe, por favor. Si es prudente hacerlo, por cierto.

Lo de tropas quechua parlantes mandadas por oficiales que se expresaban en castellano ( y es bueno el castellano que se habla en Perú, por cierto) no es chascarro, a mi juicio, porque se trató de algo inevitable. La emergencia bélica originó apuros en ambos bandos, que se solucionaron a como dió lugar.

Lo que si constituyó un penoso chascarro de la Alianza, y de Perú en particular, fué toda la actuación del mentadísimo coronel Leiva antes e inmediatamente después de la batalla de Tacna. Oficial superior, Leiva, al que veremos mas adelante, inexplicablemente junto al Jefe Supremo, sumando su esfuerzo a la defensa de Lima.

Las distintas comunicaciones que se conocen de Bolognesi, aislado ya en Arica después del 26.05, intentando coordinar sus esfuerzos con Leiva - en cuyo honor confiaba - son ilustrativas en cuando al abandono que las fuerzas que defendían el puerto sufrieron de su propia gente.
Bolognesi y su gente si eran hombres de honor. Y sucumbieron muchos de ellos por hacer bueno el compromiso con su Patria. Todos los Jefes y tropa aliados sacrificados batiéndose de frente en el Campo de la Alianza demostraron valor y entereza, así como respeto por su propio honor. Leiva, hasta donde puedo juzgar desde aquí, desconocía el significado de la palabra. Ponerlo al frente de las fuerzas despachadas desde Arequipa en refuerzo del ejército de la Alianza que se batió en Tacna y Arica.... ese si fué un chascarro.
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carlos alberto maturana s
MensajePublicado: Sab Abr 18, 2009 8:27 pm    Asunto: Responder citando

Cabo 2o

Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187

Interesante anécdota presentaba a sus lectores el diario Los Tiempos, luego de la expedición Lynch:

"“A propósito de un héroe peruano apellidado Manzanares, los diarios de Valparaíso reproducen un curiosísimo telegrama encontrado por la expedición Lynch.
El telegrama en cuestión, que es un verdadero pick – nick dice así:

Santa 10 de setiembre de 1880
Señor Prefecto, Trujillo.
O’Higgins, Itata y Amazonas en Chimbote.
Bastante gente de desembarco y ocupando puerto.
Yo en comisión del gobierno he salido escapando.
Manzanares, subprefecto de Paita "


Salio arrancando en "¡¡comisión de servicio!!"
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carlos alberto maturana s
MensajePublicado: Mie Dic 09, 2009 7:54 pm    Asunto: Responder citando

Cabo 2o

Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187

No se si podríamos llamarle chascarro. Yo diría que es una meditación de unos rotos al enfrentarse a los soldados aliados traídos a Santiago como "prisioneros" luego de las batallas de Pisagua, Dolores y Tarapacá:

"Un grupo de rotos miraba en días pasados a los descocidos de Pisagua y Agua Santa.
Uno de ellos, después de contemplar largo rato compasivo y burlón aquellas extravagantes figuras de kepí de cartón, de pantalón raído de bayeta, de hilachas sueltas por camisas, exclamó, dirigiendose a uno de sus compañeros, con la espiritualidad característica a nuestro pueblo:
-- ¡Meh! ¿Y esto son los que nos llaman rotos?
-Ehí lo habis de ver! --replicó el otro con filosófica calma."


El Nuevo Ferrocarril Diciembre de 1879
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