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| chascarros de la alianza |
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| Carlos Mendoza |
 Publicado: Mie Dic 09, 2009 11:48 pm Asunto: |
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Teniente 2do
Registrado: 26 Ago 2005
Mensajes: 1455
Ubicación: EN EL PENTAGONITO.
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Las peleas e infantilidades personales de otros foros, no son tema de discusión en este foro.
Carlos Mendoza, cuida tu doble faceta, acá haciéndote el simpático y en otros lados basureando este foro y a los chilenos en general.
Si siguen desvirtuando el tema, me veré obligado a cerrarlo.
Mestizo.
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SER Y NO PARECER |
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| carlos alberto maturana s |
| Publicado: Vie Dic 11, 2009 11:27 am Asunto: |
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Cabo 2o
Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187
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Mestizo:
Cerrar éste topic por un sujeto que no es capaz de escribir cinco lÃneas seguidas serÃa un lamentable y doloroso error. Olvidémonos de este incidente y sigamos con este topic.
Manuel A. Zamudio
Don Manuel A. Zamudio representa, sin duda, una de los mas feroces chascarros de la guerra del pacÃfico. Defensor a ultranzas del puerto de Pisco, cuando los chilenos se preparaban para entrar en la campaña de Lima.
Cuando los chilenos le intimaron la rendición a éste héroe peruano, responde a los chilenos con estas altisonantes palabras, que sin dudan han quedado en las páginas de la historia peruana:
Pisco, noviembre 19 de 1880.- comandante en jefe de la plaza.-
: “En contestación a su intimidación para que se rinda esta plaza, digo a V. S. que puede proceder a tomarla a viva fuerza y que ni un solo peruano abandonará el pabellón que tengo el deber de defender contra las huestes invasoras.â€
“Lo que comunico a V. S.
Manuel A. Zamudio.
Con esta respuesta en las manos, los chilenos, creyendo que se deberÃan enfrentar a una heroica resistencia, comienzan a bombardear dicha plaza. Pero Zamudio, telegrafÃa a su alto mando informando de esto, asà como de su irrevocable decisión:
“Señor Jefe Supremo:
“Ha comenzado el bombardeo.
“Toda las fuerzas en sus puestos; resistiremos hasta morir.
“Manuel A. Zamudio.
Desafortunadamente no hay más mensajes del glorioso y heroico Zamudio. El Comandante Manuel A. Zamudio desaparece de la historia de la guerra del pacÃfico con esta fecha. Por fortuna, si, por fortuna existe un telegrama (peruano, por supuesto) que nos informa acerca de lo que pudo haber sucedido con el desdichado cuanto heroico comandante:
Chincha, Noviembre 19 de 1880
Señor Secretario de Gobierno:
“Según telegramas que hice ayer a S. E. departamento perdido. Chilenos en Pisco. Los gendarmes de caballerÃa se defeccionaron.... Coronel Zamudio salió anoche con 400 hombres......Todo es una farsa; parece que no fuéramos peruanosâ€
La verdad es que la gallardÃa del comandante Zamudio duró poco, muy poco. En su último telegrama decÃa “resistiremos hasta morirâ€. La verdad es que no sabemos mas de este viril hombre de armas.
Un periódico chileno describÃa la entrada de las tropas chilenas en esa “plaza fuerte†de la siguiente manera:
“Allà entraba en perfecto orden (los chilenos), con el general a la cabeza, a las 2 P M del mismo dÃa 20. Quizás habrÃa huido ya hasta el último peruano, porque el pabellón bicolor no se merecÃa ni para remedio, mientras descollaba por su número las banderas italianas, españolas y colombianas, aunque era la del Celeste Imperio la que protegÃa mas habitaciones con su informe dragón y su amarillento campo.â€
“Las tropas tomaron pacÃfica posesión de los edificios públicos, tanto en el puerto o Pisco Bajo como en el verdadero núcleo de población, llamado Pisco Alto.â€
Desafortunadamente las legiones comandadas por Manuel A. Zamudio no se presentaron en la defensa del idolatrado terruño peruano.
Este peruano, sabemos a ciencia cierta, que se le siguió su pista en el extranjero (en especial en la Argentina) por su gallarda forma de enfrentar al enemigo. En Chile se le dedicaron alegres coplas de su heroÃsmo y defensa a ultranzas del “terreno que se le encomendó defenderâ€..
NOTA: AgradecerÃa si algún forista posee alguna foto de este oficial peruano nos lo hiciera llegar.
Saludos cordiales
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| carlos alberto maturana s |
| Publicado: Dom Dic 13, 2009 7:17 pm Asunto: |
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Cabo 2o
Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187
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Recordaremos que el cuerpo de caballerÃa Húsares de “Junin†fue tomado prisionero poco antes de las batallas de Chorrillos y Miraflores. Todos, de capitán a paje, fueron capturados y traÃdos a Chile. Un periódico de la capital describe un interesante rasgo de estos soldados que no alcanzaron a defender la tierra peruana:
“Prisioneros
“Sobre el desembarco de los prisioneros peruanos en Iquique, dice La Voz Chilena:
Los prisioneros de JunÃn.—Ayer en la mañana (5 de enero)llegaron en el “Itata†los ex bravos del escuadrón Húsares de JunÃn, cuyo número exacto es de 15 oficiales, de jefe a Alférez y 118 individuos de tropa.
A las 12 A. M. en medio de inmenso concurso de curiosos que ocupaban todo el muelle y los anexos, tuvo lugar el desembarco de la tropa. La que fue conducida inmediatamente, custodiados por un pequeño escolta de policÃas, al cuartel del Freire, en donde se les ha hospedado.
El desembarco y la marcha al cuartel de los soldados prisioneros se hizo en el mayor orden, sin mas incidentes que algunas palabras de conmiseración de parte de algunas mujeres del pueblo hacia los cautivos, y de algunas disputas entre nuestros pililos que, al observar a los peruanos guerreros, creÃan distinguir, siete unos, otros quince, aquellos, cien pies en algunos de los recién llegados; lo cual, decÃan, explica clara y satisfactoriamente la indomable tendencia de esos prójimos para escapar y volar, que no correr, ante el enemigo.â€
(Los Tiempos)
Saludos
P.D. Tengo entendido que es este Húsares de JunÃn la escolta presidencial actual.
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| alado |
| Publicado: Lun Dic 14, 2009 1:04 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 1970
Ubicación: Entre el desierto y el mar...¡Iquique!
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La información está totalmente errada.
La unidad que fue capturada, no sin lucha, fue el Cazadores del Rimac. Estaba al mando del coronel Sevilla, que fue capturado en la acción. Este escuadrón contaba con 300 hombres. Perdió unos 12 en la emboscada (a manos del Curicó), incluyendo su segundo comandante. Se capturó a unos 100, pero escaparon alrededor de 200.
La única vez que el Húsares de Junin combatió contra la caballerÃa chilena fue en Germania. El escuadrón participante fue totalmente destruido en esa acción. Para mérito de ellos, prefirieron morir luchando que entregarse prisioneros.
Insisto, no se puede confiar en los periodistas, sean del año que sean...
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"De aquà en adelante, la palabra "imposible" queda borrada del diccionario de la Marina de Chile."
Lord Cochrane. |
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| carlos alberto maturana s |
| Publicado: Lun Dic 14, 2009 11:31 pm Asunto: |
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Cabo 2o
Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187
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Alado:
He leÃdo su respuesta con interés y curiosidad, no puedo negarlo. Se encuentra tan llena de errores e imprecisiones que tendré que ordenar sus ideas para poder responderle, esperando, si, que dicho orden no sea de su desagrado. Le escribo en azul.
Primera Proposición de Alado:
Usted inicia su comunicación diciendo: “La información está totalmente errada.â€
Lo que usted esta proponiendo, alado, es que toda la noticia, sin excepción, que he trascrito de Los Tiempos esta equivocada. Con esto debo entender que la noticia es falsa; (“toda la información es falsaâ€). Es decir; no se capturó a estos soldados peruanos, no fueron trasladados en el Itata, no llegaron a Chile, etc, etc. Hacer una proposición de este estilo al inicio de una comunicación es grave; le esta diciendo a quien usted le responde que es un mentiroso o un gran fabulador. Eso no lo hace una persona con cierto criterio.
Si usted tuviese un poco más de tacto, alado, referirÃa que “alguna información entregada puede estar erradaâ€. Eso, estimado, permitirÃa una sana discusión.
Segunda proposición de alado:
“La unidad que fue capturada, no sin lucha, fue el Cazadores del Rimac.â€
Como es su costumbre, estimado alado, sus proposiciones no se encuentran respaldadas por nadie ni nada. Cuando lo leo a usted no sé si se lo dijo su amigo, su profesor o su papá. Uno deberÃa hacer un acto de fe y creerle ¿verdad? Usted se encuentra refutando un texto de un periódico contemporáneo a los sucesos, y se siente llamado incluso a desacreditarlo con una liviandad que pasma. (“Insisto, no se puede confiar en los periodistas, sean del año que sean...â€). Le debo informar a usted, alado, que la carrera de periodismo es una carrera universitaria y conocen términos y conceptos que me parece que usted desconoce totalmente; objetividad, referencias, evaluación de fuentes, tipo de fuentes, etc. Solo desde esa perspectiva no puede generalizar. Los report de ese tiempo tenÃan también, aunque no lo crea, formas de comprobar lo escrito.
Bien, vamos a lo nuestro; ¿Cómo se llamaba el cuerpo prisionero?
1º Fuente:
Cablegrama de Iquique
Santiago, enero 1 de 1881
Sr Presidente
General Baquedano dice para V. E. lo siguiente:
“Lurin, 29 de diciembre de 1880.- Antes de anoche (27 de diciembre) a las 8:30, dos compañÃas del Curico que se encontraban de avanzada hacia el Oriente de Pachacamac, puerto ocupado por la brigada que manda el coronel Barboza, sorprendieron al regimiento de caballerÃa denominado antiguamente Húsares de JunÃn, que venÃa de Cañete a incorporarse al ejército de Lima.
Antonio Alfonso.
P. Ahumada
Tomo IV,
CapÃtulo 4
Pp 363
Como verá, en este comunicado nos informa que ‘antiguamente se llamaba Húsares de JunÃn’.
No esta muy lejos de lo expresado por el corresponsal ¿verdad?
2ª Fuente:
Parte Oficial del Coronel Barboza
Diciembre 29 de 1880
“….Estimo señor general, que las ventajas obtenidas por la brigada de mi mando en la jornada de la noche del 27, atendido a que el Regimiento Rimac, totalmente destruido, era la mejor caballerÃa con que contaba el ejército enemigo…â€
P. Ahumada Tomo IV
CapÃtulo 4
Pp 364
Si lee con calma, alado, verá que el Parte Oficial de Barboza nos refiere que se denominaba Regimiento Rimac. Le debo recordar que usted informaba que se llamaba Cazadores del Rimac. Dicho nombre del cuerpo peruano no ha sido consignado por ninguno de los dos partes que expongo. Solo en el primero ponen el antiguo nombre de Húsares de JunÃn. En mi opinión los report pudieron haberles preguntado el nombre de su cuerpo a los periodistas de “La Voz Chilenaâ€. Pero aun asà “es completamente falsa la información entregada por estos report? No lo creo.
Resumen.
Alado dice que se llamaba: Cazadores del Rimac
Baquedano dice que se llamaban antiguamente Húsares de JunÃn.
Barboza dice que se llamaban Regimiento Rimac.
El Report dice que se llamaban Húsares de JunÃn.
Tercera proposición de alado.
“Estaba al mando del coronel Sevilla, que fue capturado en la acción.â€
El report no lo consigna, de manera que el o los report no pudieron “falseado los datos.â€
Cuarta proposición de alado:
“Este escuadrón contaba con 300 hombres. Perdió unos 12 en la emboscada (a manos del Curicó), incluyendo su segundo comandante. Se capturó a unos 100, pero escaparon alrededor de 200.â€
Veamos qué dice el o los report:
“…llegaron en el “Itata†los ex bravos del escuadrón Húsares de JunÃn, cuyo número exacto es de 15 oficiales, de jefe a Alférez y 118 individuos de tropa.â€
Contrastemos estas cantidades con los datos oficiales:
Cablegrama de Iquique
Santiago, enero 1 de 1881
Sr Presidente
General Baquedano dice para V. E. lo siguiente:
“….“Después de un ligero tiroteo, que los desorganizó y puso en fuga, se consiguió capturar al jefe del regimiento y de las fuerzas militares del distrito o zona de Cañete, coronel Sevilla, un sargento mayor y tres capitanes, cuatro tenientes, seis alférez y mas de cien individuos de tropa.â€
Antonio Alfonso
P. Ahumada
Tomo IV,
capÃtulo 4
Pp 363
No esta muy lejano a la cifra entregada por los report. Debo decirle a usted que el antecedente entregado por Antonio Alfonso al gobierno, de parte de Baquedano, refiere que “se continúa buscando a los soldados fugadosâ€. Eso explicarÃa la leve discrepancia en el número de soldados, mas no de los oficiales (15).
Por lo anterior es que me permito preguntarle, alado, es mucha la diferencia y la falsedad?
Sexta proposición de alado:
“La única vez que el Húsares de Junin combatió contra la caballerÃa chilena fue en Germania. El escuadrón participante fue totalmente destruido en esa acción. Para mérito de ellos, prefirieron morir luchando que entregarse prisioneros.â€
Según usted, alado. “prefirieron morir antes de entregarse prisioneros en Germania�
Por favor, no muestre su ignorancia. Si ‘algo a estudiado la GdP’, sabrá que no era posible en un encuentro de caballerÃa tomar prisioneros. Era morir o arrancar, pero no existÃan prisioneros. Lo pocos sobrevivientes aliados de ese encuentro solo arrancaron.
Última proposición de alado:
Insisto, no se puede confiar en los periodistas, sean del año que sean...
Me voy a tomar la libertad de no respondérsela ya que he demostrado que el o los report estaban mas informado que usted.
Saludos cordiales.
P.D. Cuando trate de debatir seriamente hágalo con documentos asà no va a dejar en evidencia su noviciado.
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| alado |
| Publicado: Mar Dic 15, 2009 2:54 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 1970
Ubicación: Entre el desierto y el mar...¡Iquique!
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Por ahora no voy a responder a sus ataques. Usted siempre se toma todo en forma personal.
Pero sencillamente cualquiera que sabe bien la historia de la GdP le puede contar sobre el combate de El Manzano, donde murió el comandante Olano (segundo comandante del Curicó). Este combate fue el bautismo de fuego de Luis Cruz MartÃnez.
Y creo que todos saben que el Cazadores del Rimac estaba mandado por el coronel Sevilla.
Sobre la diferencia de nombres, ¿sabÃa usted que el batallón Cuzco, de la campaña de Tarapacá, se llamaba Cazadores del Cuzco? Hay varios otros ejemplos, y no creo que porque alguien ponga el nombre correcto sea necesario atacarlo como usted lo hace.
Más tarde respondo con fuentes. No pensé que fuera necesario con algo tan conocido...
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| carlos alberto maturana s |
| Publicado: Mar Dic 15, 2009 5:08 pm Asunto: |
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Cabo 2o
Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187
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El siguiente chascarro sugiero no ser leÃdo por personas sensibles u ortodoxas puesto que atenta directamente dobre ideas preconcebidas y patrioteras. Esta es una descripción en primera persona por el corresponsal de El Mercurio pocos dÃas antes de la famosa Toma de Arica. Si ustedes leen con atención verán que se escribió con posterioridad a una negación de los hechos por parte de Elmore y el corresponsal describe “lo que sus ojos están viendoâ€.
Vamos al asunto:
“….Ya dijimos como habÃa sido tomado Elmore por los nuestros al huir de una casita situada al sur del valle, en la que se encontraban los aparatos eléctricos para inflamar las minas.
Los hechores, o tenÃan mucha confianza en los resultados de su criminal emboscada, o no tuvieron habilidad suficiente para reflexionar que habÃan de ser perseguidos de a caballo y alcanzados antes de que pudieran colocarse al amparo de sus baterÃas. Lo cierto es que solo uno de ellos tenÃa caballo y logró escapar en medio de la oscuridad. Los tres restantes, entre ellos Elmore, y otro que resultó herido durante la fuga, fueron capturados y llevados, mas muertos que vivos, a presencia del mayor Vargas, quien, si no los mandó fusilar en el acto, fue gracias a que esperaba de ellos importantes revelaciones.
Al llegar el 3 a Chacayuta el general, una de las primeras diligencias fue la de ordenar que se hiciera confesar al prisionero o de lo contrario se le fusilara sin mas tramite, con cuyo objeto fue entregado al brazo secular, o sea al capitán de caballerÃa don Belisario Campos, tan notable por su gigantesca estatura y atléticos músculos como por su buena diplomacia para entenderse con peruanos.
Elmore fue, pues, encerrado en la tienda del capitán Campos, y pronto se hicieron cargo de él dos robustos cabos de Cazadores que en varilla en mano parecÃan solazarse de antemano con los femeniles lloriqueos del preso. Como nuestra vivienda estaba cerca, atraÃdos por la curiosidad fuimos a contemplar las facciones de aquel héroe, y estuvimos algún rato con él.
Esta circunstancia debe haberla olvidado Elmore para atreverse a desmentir con su firma nuestros asertos, y fácilmente nos explicamos su mala memoria. El infeliz estaba en el suelo, atadas las manos y llorando heroicamente. Al entrar nosotros en la tienda alzó los ojos como esperando oÃr su sentencia de muerte, mientras los cabos lo contemplaban con burlona y despreciativa sonrisa. Uno de ellos, deseoso de regalar su mano en las nalgas del torpedista, llegó a decirle en sorna:
--Hágame el favor de no confesar, señor.....
Y al mismo tiempo se arremangaba la casaca como si tomara la actitud de cortarle el ... cuerpo a azotes.
* * *
Llegó poco después el capitán Campos, y sin andar con chiquititas ni tomándole el retrato, le dijo estas palabras:
--Me va a contestar muy clarito, sin bromas ni palabrerÃas, o de lo contrario le hago pelar el rabo a azotes ¿Cuántas minas hay en Arica?
--Tantas señor
--¿Dónde están situadas?
--En el paso del rÃo, en los cerros del este, en los fuertes, en la ciudad, y también...
--Vamos por parte.
Y como el capitán sacara un lápiz para ir apuntando los datos, el preso agregó con tropical verbosidad:
--Oiga usted, señor; podrÃa, pues, ir marcando con un lápiz los lugares en que se encuentran las minas, porque yo...
--Bueno, desátenlo.
Los cabos lo desataron.
Poco después traÃan papel y pluma, y el valiente Elmore, libre ya de los duros aprietos a que se habÃa encontrado expuesto, se dedicaba a levantar un minucioso croquis de toda las minas existentes en Arica.
Una vez concluido lo entregó al capitán Campos. Ahora brillaba en su frente la aureola del genio y del heroÃsmo. Sus ojos habÃan recobrado todo el brillo de las encantadoras noches tropicales. ParecÃa satisfecho de su obra, y, como buen peruano, viendo pasado el peligro, hasta parecÃa querer franquearse en su terrible cancerbero.
Pero éste le cortó el pasmo diciéndole:
--Si hay la menor inexactitud, se le fusila en el acto.
Y salió llevándose el plano de las minas.
Este plano fue entregado al capitán Novoa de cazadores, que con un piquete de tropa salió la misma noche a cortar los traidores hilos. Elmore, cuyas pellejerÃas no habÃan terminado aun, marchó también a la cabeza de la nocturna expedición, custodiada por dos soldados que tenÃan orden de acabar con él si hacÃa la menor tentativa para evadirse.
(Reminiscencias Julio 21 de 1880).
¿Qué decir de este episodio? Sencillo serÃa negarlo de plano, adjudicarle un valor solo de palabras de un “simple report†, o prensa amarillista y seguir confiando en lo ya conocido. … ¿Y si hubiese sido verdad lo relatado? Se verá que el report hace expresa alusión a la negativa posterior de Elmore, y menciona su propia presencia en la tienda de campaña de Campos.
Bien, sugiero dejarlo solo como “un chascarro masâ€
Saludos cordiales
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| alado |
| Publicado: Mar Dic 15, 2009 7:43 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 1970
Ubicación: Entre el desierto y el mar...¡Iquique!
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| carlos alberto maturana s escribió: | Recordaremos que el cuerpo de caballerÃa Húsares de “Juninâ€
"Fue en aquellos últimos dÃas del año 1880, el 27 y 28 de diciembre, cuando el joven Montt, con sus 19 años, recibió su bautismo de fuego. Habiendo informado una patrulla de exploración del CURICO que se aproximaba hacia el valle de LurÃn un Regimiento de CaballerÃa peruano arreando una recua de vacunos. se ordenó que el Regimiento CURICO tomara posiciones en el terreno adecuado para sorprender y batir al adversario.
Se trataba del CAZADORES DEL RIMAC (333 plazas) que, al mando del Coronel Pedro Sevilla, habÃa estado acechando la marcha de la vanguardia de la División Lynch. en el valle de Cañete, sin atacarla."
(http://www.circuloignaciocarrerapinto.cl/biografia%20Montt.htm)
fue tomado prisionero poco antes de las batallas de Chorrillos y Miraflores. Todos, de capitán a paje, fueron capturados y traÃdos a Chile.
"15 oficiales, de jefe a Alférez y 118 individuos de tropa." Posteado por el señor Maturana. 333 menos 133 da 200. Hace mucho que estuve en la universidad, pero creo que todavÃa el 40% no es igual al 100%, como para decir que TODOS fueron capturados. En honor al periodista, esa parte de que todos fueron capturados no fue de él sino del señor Maturana. En todo caso, en Paz Soldán, Tomo 3, página 26 dice "en estas circunstancias llegaban 130 soldados dispersos del regimiento Rimac...". Se refiere a la llegada del resto de la unidad a las lÃneas peruanas.
Un periódico de la capital describe un interesante rasgo de estos soldados que no alcanzaron a defender la tierra peruana:
“Prisioneros
“Sobre el desembarco de los prisioneros peruanos en Iquique, dice La Voz Chilena:
Los prisioneros de JunÃn.—Ayer en la mañana (5 de enero)llegaron en el “Itata†los ex bravos del escuadrón Húsares de JunÃn, cuyo número exacto es de 15 oficiales, de jefe a Alférez y 118 individuos de tropa.
A las 12 A. M. en medio de inmenso concurso de curiosos que ocupaban todo el muelle y los anexos, tuvo lugar el desembarco de la tropa. La que fue conducida inmediatamente, custodiados por un pequeño escolta de policÃas, al cuartel del Freire, en donde se les ha hospedado.
El desembarco y la marcha al cuartel de los soldados prisioneros se hizo en el mayor orden, sin mas incidentes que algunas palabras de conmiseración de parte de algunas mujeres del pueblo hacia los cautivos, y de algunas disputas entre nuestros pililos que, al observar a los peruanos guerreros, creÃan distinguir, siete unos, otros quince, aquellos, cien pies en algunos de los recién llegados; lo cual, decÃan, explica clara y satisfactoriamente la indomable tendencia de esos prójimos para escapar y volar, que no correr, ante el enemigo.â€
(Los Tiempos)
Saludos
P.D. Tengo entendido que es este Húsares de JunÃn la escolta presidencial actual. |
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Lord Cochrane. |
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| alado |
| Publicado: Mar Dic 15, 2009 7:52 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 1970
Ubicación: Entre el desierto y el mar...¡Iquique!
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| carlos alberto maturana s escribió: | | Por favor, no muestre su ignorancia. Si ‘algo a estudiado la GdP’, sabrá que no era posible en un encuentro de caballerÃa tomar prisioneros. Era morir o arrancar, pero no existÃan prisioneros. Lo pocos sobrevivientes aliados de ese encuentro solo arrancaron. |
Me imagino que sabrá de las mayores batallas de caballerÃas de nuestro continente. En Junin las bajas realistas sumaron
248 bajas
80 prisioneros
Y en la batalla de Brandy Station las bajas federales fueron
69 muertos
352 heridos
486 prisioneros
(Busque en Vectorsite, para datos de la guerra de Secesión).
Ambas fueron batallas sólo de caballerÃas, y en ambas hubo prisioneros de los derrotados.
No me las se todas, pero tengo mucho cuidado en llamar ignorante a alguien. Usted no es ignorante, pero el odio a nuestros ex-enemigos a veces lo ciega.
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Lord Cochrane. |
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| alado |
| Publicado: Mar Dic 15, 2009 8:10 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 1970
Ubicación: Entre el desierto y el mar...¡Iquique!
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Con respecto a los periodistas.
Creo que eran hombres muy patriotas, y ese patriotismo los llevaba a cometer faltas a la verdad. Nuestras tropas siempre eran patriotas, valientes y capaces. Nuestros enemigos siempre eran cobardes y con ganas de rendirse.
La siguiente cita es de Eloi Caviédez:
"después de lucir, su miedo el jefe y su servilismo los soldados,..."
¿Parece conocido? Pero no se refiere a peruanos. Está hablando sobre soldados chilenos del ejército de Balmaceda (División Camus). Caviédez tomó la causa del congreso, y de inmediato los soldados gobiernistas pasaron a ser cobardes y con ganas de rendirse. La cita anterior está en la página 7 de su libro Las Últimas Operaciones del Ejército Constitucional, publicado en 1892.
Todos sabemos quien fue Sofanor Parra. Desde niño soñaba llegar a ser como él. Pero vean lo que dice sobre él Caviédez, mismo libro página 8:
"La caballerÃa de Parra, de este jefe que tan postiza fama habÃa adquirido en la guerra contra el Perú mediante ajenas hazañas, la caballerÃa de Parra huyó despavorida hacia territorio peruano,"
El coronel Gana mandó la 1ª brigada de la 2ª división en la batalla de Chorrillos. Su ataque (al mando del Buin, Esmeralda y Chillán) derrumbó la lÃnea peruana en San Juan. Pero todo eso queda olvidado para Caviédez, sólo por estar en bandos opuestos.
Dice:
"Y si esta tÃmida operación ejecutaba quien a lo menos debió respetar su fama de valiente, ¿cómo era de suponer que Arrate y Gana, que nunca la tuvieron...?"
¿A qué voy? A que los periodistas se dejaban llevar por sus sentimientos (patrióticos o polÃticos) y no siempre decÃan la verdad en sus despachos.
Ahora, si insinua que decÃan la verdad en 1879, pero no en 1891...
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| carlos alberto maturana s |
| Publicado: Mar Dic 15, 2009 10:53 pm Asunto: |
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Cabo 2o
Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 187
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Alado:
Por respeto al topic y a usted no voy a seguir "haciendole notar sus falencias".
Espero que usted sepa ser juicioso y "aportar" al topic antes de proponerse "criticar, con escazo fundamento".
Saludos cordiales.
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| alado |
| Publicado: Mie Dic 16, 2009 1:03 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 1970
Ubicación: Entre el desierto y el mar...¡Iquique!
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Ya está bueno de que se deje de esos comentarios personales. Acá estamos para discutir los datos, y eso no lo ha hecho.
Dijo Húsares de JunÃn, y era Cazadores del Rimac.
Dijo capturado en su totalidad ("de capitán a paje"), y sólo se capturó entre un 35 y un 40 % del efectivo de la unidad.
Quizá (o seguramente) exageré al poner "totalmente" equivocado. Pero es una información errada en lo medular. Vale decir, unidad implicada y cantidad de bajas.
¿Tanto cuesta reconocer que también usted puede equivocarse en sus conclusiones? Porque eso de capitán a paje fue de usted.
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| alado |
| Publicado: Mie Dic 16, 2009 1:05 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 1970
Ubicación: Entre el desierto y el mar...¡Iquique!
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15 de Diciembre de 1880
La 1º Brigada Lynch de la 1º División Villagrán del Ejército expedicionario chileno acampa en la margen Sur del rÃo San Juan, sobre la alta planicie a algunos kilómetros del puerto de Tambo de Mora, junto al cual desemboca el rÃo San Juan.
El coronel Lynch establece un riguroso servicio de seguridad, porque sabe que vienen fuerzas de Lima, a cerrarle el paso.
En efecto, Piérola comisiona al coronel don José Sevilla para resguardar el camino de Pisco a LurÃn, con su Regimiento de CaballerÃa “Cazadores del RÃmacâ€, organizado en Lambayeque con gente de campo sana y robusta. Acompañan al coronel 100 Infantes montados, a cargo del coronel don Victorino Arciniega y la Columna montada “Guerrilleros de Cañete†mandados por el opulento agricultor don Celestino Conde.
18 de Diciembre de 1880 (Ocupación chilena de Jaguay. Marcha al Valle de Cañete)
03.00 hrs: Lynch ocupa a Jaguay a esta hora de la mañana, con la gente fresca, sin un solo rezagado. Los soldados se hartan de agua y a dormir.
15.00 hrs: Las bandas tocan llamada y las tropas chilenas se alistan para la travesÃa.
15.15 hrs: Un cuarto de hora después, desfilan los “Granaderos a Caballo†que deben avanzar sin detenerse a ocupar el Valle de Cañete. Siguen después 4 carretones con barriles y tinas para dar de beber al ganado, enseguida la “ArtillerÃa de Marinaâ€, Regimiento 2º de LÃnea, la ArtillerÃa de Montaña del Regimiento Nº2 y Regimiento “Talcaâ€. Pasan a vanguardia 50 mulas con 100 barriles de agua para distribuirla a la mitad de la pampa.
17.00 hrs: A esta hora de la tarde, después de los 20 minutos de descanso, la media 1º Brigada penetra al desierto, teniendo a la izquierda el abismo a cuyos pies revientan las olas; a la derecha, la lÃnea del telégrafo.
El viaje continúa sin novedad, con el descanso reglamentario de hora en hora.
22.00 hrs: El coronel Lynch recibe aquà un parte del Comandante Yávar; le anuncia que su cuerpo (los “Granaderos a Caballoâ€), llegó a las 10 P.M. a la ceja Sur del valle y que acampó en espera de la salida de la Luna.
El Regimiento “Granaderos a Caballo†se hallaba desmontado; de súbito fue sorprendido por un intenso fuego de fusilerÃa salido de un foso por la izquierda y de una pared por la derecha.
Yávar destaca 2 guerrillas hacia los lugares en que aparecen los fogonazos, en tanto el Regimiento “Granaderos a Caballo†enfrena y monta.
Después de un fuego recÃproco en la oscuridad más intensa, Yávar se retira.
19 de Diciembre de 1880 (Ocupación chilena del Valle de Cañete)
02.00 hrs: El coronel Sevilla, Jefe de las fuerzas peruanas, comunica por telégrafo al Dictador Piérola, a esta hora de la mañana de este dÃa, “que después de un sostenido fuego por ambas partes, que duró cerca de 1 hora, los invasores cedieron el campo, retirándose precipitadamenteâ€.
06.35 hrs: Un segundo telegrama a esta hora, dice Sevilla que comenzó un nuevo ataque a las 5 de la mañana.
07.00 hrs: Terminado el descanso, en 2 jornadas más llega cerca del Valle de Cañete a esta hora, en donde Lynch recibe un segundo parte de Yávar. El enemigo ha vuelto a tirotearlo debido a la oscuridad, aumentada por una espesa camanchaca que impide ver a 4 pasos. El Comandante Yávar agrega que los asaltantes no pasarán de 250 hombres, dada la flojedad de los fuegos.
Lynch no quiere fatigar a su tropa; marcha con la regularidad de costumbre, hasta pocas cuadras del valle, en donde encuentra a Yávar, que ha perdido 1 hombre y varios caballos.
Lynch espera que suba la camanchaca; alista las tropas para combate; la “ArtillerÃa de Marina†dispersa 1 CompañÃa exploradora; sigue el cuerpo igualmente en guerrilla, con la ArtillerÃa de Montaña del Regimiento Nº2; a retaguardia, avanzan en columnas por CompañÃas el 2º de LÃnea y el “Talcaâ€.
El teniente Eckers, que manda la CompañÃa de descubierta del “ArtillerÃa de Marinaâ€, comunica que no hay enemigos; después de rebuscar entre matorrales encuentra 1 soldado con rifle Remington y suficiente munición, que remite al coronel Lynch, alojado ya en el Fundo Herbay Bajo a la sombra de un precioso bosque, a 4 cuadras de la playa.
10.00 hrs: La tropa chilena arma pabellones en espera del rancho.
Los peruanos dan al tiroteo de Herbay las proporciones de un combate.
11.50 hrs: Sevilla envÃa un detallado y sabroso parte a Piérola.
Según él, después de 1 hora de fuego, el enemigo se retira, lo que es vergonzoso, pues las “fuerzas que vinieron sobre nosotros es cerca de 4 a 5.000 hombres de las 3 armas y se han retirado apresuradamente. Los chilenos han abandonado en su campo algunos barriles de agua, vino y ron, cuartos de carne, aves y otras provisiones además de muchos otros diferentes objetos, robados a personas particulares, como silletas, hamacas, ropa, ollas, útiles de cocina, etc. Nuestra guardia avanzada tomó una bandera del campamento y una bandera chilena con su asta, sillas, etc. Nuestras pérdidas de anoche son 3 heridos de tropa, 1 caballo muerto y 3 heridos de CaballerÃa. La 1º Brigada de CaballerÃa ha tenido un comienzo brillante; excelente tropa.â€
La respuesta no se hace esperar:
Telegrama de Palacio.
Diciembre 19.
Señor Subprefecto:
Me complazco en saber que han recibido las hordas filibusteras una lección del patriotismo nunca desmentido del coronel Sevilla y de V.S.
Que corra sangre, pues asà la regeneración es un hecho real.
Peña y Coronel.
22 de Diciembre de 1880 (Combate de la Hacienda Bujama)
Al amanecer, el Piquete de “Cazadores a Caballo†del alférez Almarza atraviesa por la Rinconada, pueblecito en donde pernocta una montonera de Cañete. Don Reyes se da a conocer a varios soldados peruanos francos, que le informan del camino.
El Piquete de Almarza descansa en un bosque, con agua y pasto, durante la siesta de este dÃa.
09.30 hrs: La 1º Brigada Lynch chilena acampa en Asia.
Los “Granaderos a Caballo†salidos de Asia, tienen que atravesar el Fundo de Bujama, para embocar al Valle de Mala.
Bujama es una Hacienda de rulo, boscosa, con abundantes aguadas. El camino a Mala culebrea en la montaña, por entre cañaverales y tupidas plantaciones de bananeros.
El coronel peruano Sevilla se oculta en el bosque con todas sus fuerzas más una numerosa montonera dirigida por el coronel peruano don JoaquÃn Retes, con lo que los efectivos de Sevilla se elevan a 2.500 hombres.
Sevilla recibe a Yávar con nutrido fuego; éste despliega los 25 Infantes montados del 2º de LÃnea, que penetran bravamente al monte. El enemigo se hace humo.
El coronel (capitán de navÃo en la marina chilena) Lynch se prepara para levantar el campamento, cuando recibe el parte del Comandante Yávar, de que el enemigo se presenta en buen número. Cuatro (4) leguas separan a los Jefes, pero de camino árido y arenoso; después del rancho, toma el coronel Lynch a la “ArtillerÃa de Marina†y la BaterÃa de Montaña del Regimiento Nº2 y se dirige a Bujama, dejando orden para que el resto de la fuerza de la 1º Brigada le siga una vez salida la Luna.
En la tarde, el Piquete de Almarza alcanza el pueblo de San Antonio, donde hay un destacamento peruano. El centinela grita el quien vive, se adelanta don Reyes, da las explicaciones de la comisión y mientras dicho centinela llama al cabo y se forma la guardia, el Piquete de Almarza pasa, perseguido por los tiros de Peabody, que alcanzan cerca de 2.000 metros, hasta meterse en los bosques del rÃo San Antonio.
Entrada la noche, penetran al pueblo de Mala, infestado de montoneros y Cuartel de la InfanterÃa montada. Cruzan el callejón; don Reyes va adelante gritando:
- ¡Somos los “Libres de Trujilloâ€, llevamos despachos del Presidente Piérola, puis! ¡Viva el coronel Sevilla, puis! ¡Vivan los “Húsares del RÃmacâ€! ¡ No me baleen, compañeritos!
La guarnición peruana se atolondra; los invasores vienen del Sur y el Piquete del Norte; los “Libres de Trujillo†es un Regimiento peruano; dan vivas al coronel Sevilla y aclaman a los “Húsaresâ€.
Pronto cesa el estupor; silban las balas; pero los “Cazadores a Caballo†de Almarza van ya lejos. Salidos del pueblo, toman el compás de marcha, para no cansar los caballos, en una dilatada pampa que se extiende al frente.
23 de Diciembre de 1880 (Marcha a Mala. Escaramuzas y Ocupación de Mala y San Antonio)
A medio camino encuentra al alférez Almarza, que con 25 “Cazadores a Caballoâ€, atraviesa por entre las montoneras en armas, burla al coronel peruano Sevilla y carga a los “Granaderos a Caballoâ€, creyéndolos CaballerÃa enemiga.
Lynch, con infatigable tenacidad, continúa su camino.
05.00 hrs: Sale de Bujama al amanecer de este dÃa, en dirección a Mala, 10 km al Norte.
Sevilla lo espera a pocas cuadras, sobre una eminencia. Una CompañÃa de la “ArtillerÃa de Marina†que va de descubierta y algunas granadas Krupp de la BaterÃa del Regimiento de ArtillerÃa Nº2, deshacen al enemigo que desaparece.
Poco más allá, al desfilar por un callejón, con potreros cuajados de platanares a uno y otro lado, la 1º Brigada Lynch recibe descargas por derecha e izquierda. Nuevo despliegue de CompañÃas, persecución y huida del enemigo.
Cuadras más adelante, otra emboscada contra el Regimiento “Talcaâ€, causándole la muerte de 1 soldado.
09.30 hrs: Lynch llega al pueblo de Mala a esta hora, sufriendo el continuo tiroteo de enemigos ocultos durante el trayecto. No se detiene sino los 20 minutos reglamentarios y sigue a San Antonio, 8 km al Norte. Para llegar a este pueblo, necesita pasar el rÃo, dividido en 3 brazos, que corren entre tupidos bosques que llenan la caja. El camino angosto y sombrÃo culebrea entre cañaverales, sauces, maitenes y enormes árboles tropicales.
Cierran la retaguardia 40 hombres del 2º de LÃnea. Pasado el grueso, reciben éstos una granizada de balas, que no hace daño, por las punterÃas demasiado altas.
11.30 hrs: La 1º Brigada (también llamada División Lynch) hace alto en la Rinconada a esta hora.
Lugar abundante en pasto y agua, después de un ligero tiroteo en que cae prisionero un fornido paisano, armado con carabina Winchester. Se le fusila como combatiente irregular.
13.00 hrs: La 1º Brigada entra a San Antonio. En castigo por los tiroteos a las tropas chilenas, el Comando ordena el incendio de San Antonio.
24 de Diciembre de 1880
El coronel peruano don Pedro José Sevilla, que hostilizaba a la 1º Brigada Lynch, en su marcha al Norte, recibe orden del Dictador Piérola de replegarse a la capital (Lima), antes de quedar copado por el enemigo, con su Regimiento “Cazadores del RÃmacâ€, fuerte de 330 plazas, de gente veterana y escogida. Consta el cuerpo peruano de 2 Escuadrones, 1 de flanqueadores de carabina y sable y 1 de lanceros de lanza y sable.
El coronel Sevilla se dirige por el pié de las serranÃas al Valle de LurÃn, para entrar a Lima por Cieneguillas. Se le habÃa prevenido que tropas peruanas ocuparÃan el valle y defenderÃan especialmente el rÃo LurÃn.
En Chilca sabe que los chilenos se preparan a desembarcar; se corre a la derecha hasta el pueblo de Calango, a 23 km de la costa, Valle de Mala, en demanda del camino de Cieneguillas por las serranÃas.
26 de Diciembre de 1880
El “Curicó†estaba encargado de proteger el flanco derecho del Ejército chileno, vigilado con extraordinaria solicitud por el Jefe de la 2º Brigada, coronel don Orozimbo Barboza. Se tenÃa conocimiento en LurÃn, por un expreso peruano que fue a dar al campamento de la fuerza chilena, de que venÃa desde Cañete con dirección a Lima un Regimiento de CaballerÃa llamado “Cazadores del RÃmacâ€, con un efectivo de 333 plazas. Lo mandaba el viejo coronel don Pedro José Sevilla, esperanza del Ejército peruano y valiente espada de las Batallas de Casma e IngavÃ. Habiendo sabido que el Ejército chileno le habÃa cortado las vÃas más rectas de la costa, se propuso marchar sigilosamente por entre montes y matorrales del camino de Pachacamac, al Oriente, atravesar el valle de LurÃn y escaparse. Pero el diligente coronel Barboza le habÃa puesto un dique con las bayonetas del “Curicóâ€. El valiente jefe peruano habÃa elegido la noche del 27 de Diciembre para ejecutar su audaz maniobra de evasión.
27 de Diciembre de 1880 (Combate de El Manzano)
En la mañana de este dÃa, como en las anteriores, se habÃa destacado una CompañÃa del “Curicó†hacia una quebrada lateral, que desemboca en el Valle de LurÃn y que se conoce con el nombre del Manzano o Pueblo Viejo, distante como unas 25 cuadras del campamento del cuerpo. Tócale esta vez su turno a la 3º CompañÃa del 1º Batallón, mandado por el capitán don José MarÃa Barahona, el teniente don Timoteo Cabezas y el subteniente don José Manuel Sepúlveda. Se distribuyeron los centinelas y la tropa se abandonó a reposar a las inmediaciones de sus rifles colocados en pabellones.
En la noche de este dÃa, ocurren novedades en el ala derecha del dispositivo chileno. El coronel Barboza, ocupando a Pachacamac con su 2º Brigada, extiende sus avanzadas hasta el Manzano y Pan de Azúcar, y corta el camino real de Cañete a Lima.
Este dÃa, el Regimiento peruano “Cazadores del RÃmacâ€, emprende la marcha por las lomas del Manzano, para caer al Valle de LurÃn en la noche. Viene en orden de marcha: a vanguardia la banda, después el Escuadrón de Lanceros y enseguida los Flanqueadores, de carabina Remington.
El Comandante peruano Sevilla avanza en la convicción de que tropas peruanas le esperan en el rÃo LurÃn.
Barboza sabe por un estafeta peruano prisionero, del Regimiento “Cazadores del RÃmacâ€, que el Comandante Sevilla pasará por la Quebrada del Manzano, ocupada por 1 CompañÃa del Regimiento “Curicóâ€, al mando del capitán don José M. Barahona.
17.30 hrs: Como a esta hora, el guardia más avanzado dio la alarma de verse el enemigo a corta distancia de la 3º CompañÃa. Hizo formar la tropa el Comandante de la avanzada y mandó dar parte a su Jefe de lo que sucedÃa. Inmediatamente partió en protección de la 3º CompañÃa destacada, el 2º Batallón del “Curicóâ€, a las órdenes del 2º Jefe del Regimiento, don José Olano, quien al llegar al punto en que se iba a combatir, colocó sus fuerzas en las posiciones que de antemano habÃa elegido el Jefe de la 2º Brigada (Barboza) y se quedó con la 2º CompañÃa que mandaba el capitán don Anselmo Blanlot.
18.00 hrs: Barahona anuncia que sus vigÃas apostados en la cumbre de los cerros, divisan al Regimiento “Cazadores del RÃmac†en marcha.
Barboza envÃa de refuerzo el resto del Regimiento “Curicó†y ocupa los flancos del camino con 3 CompañÃas del 3º de LÃnea.
El resto del Regimiento 3º de LÃnea, el Regimiento “Lautaroâ€, el Batallón “Victoria†y la Brigada de ArtillerÃa del Regimiento Nº2, quedan sobre las armas, por si cayeran de sorpresa fuerzas de Lima.
El camino es áspero y pedregoso, rodeado de cerros. Al terminar, se halla una pequeña pampa, de donde salen 2 caminos, uno a Pachacamac y otro a Cieneguillas. Este buscaban los “Cazadores del RÃmacâ€. Cierra la noche y a la oscuridad se agrega una espesa camanchaca; no se divisa a 20 pasos.
Desprevenido el coronel Sevilla, tuvo que aceptar el combate, dar orden a su Regimiento de romper el fuego y cargar resueltamente sobre las CompañÃas del “Curicóâ€.
La banda del Regimiento “Cazadores del RÃmacâ€, en vanguardia, se estrella con los centinelas “curicanos†y rompe el fuego. Barahona contesta con salvas, a la voz, durante 15 minutos.
Barboza, temeroso de la oscuridad, ordena por corneta cesar el fuego. El Regimiento “Curicó†habÃa tenido 3 bajas, entre ellos el 2º Jefe de la unidad, Comandante Olano, muerto por 2 balazos.
A los 20 minutos, el Regimiento “Cazadores del RÃmac†ataca, para forzar el paso y es rechazado, e igualmente en 2 cargas sucesivas. Tomado entre 3 fuegos, retrocede y se dispersa.
19.30 hrs: Tanto la 3º CompañÃa del capitán Barahona como el 2º Batallón hicieron una brillante resistencia a pie firme, contestaron los fuegos y rechazaron al Regimiento peruano, que intentó romper las filas 3 veces consecutivas; los soldados “curicanos†disparaban sus armas al resplandor que producÃan los disparos de sus enemigos, tan oscura estaba la noche. Entretanto, los Jefes Cortés y Guevara habÃan llegado al trote al campo de refriega y alcanzado a tomar algunos prisioneros. Como a las 2 horas de un fuego interrumpido durante un intervalo como de 20 minutos, el Regimiento peruano huyó completamente deshecho por las quebradas y cerros vecinos.
28 de Diciembre de 1880
03.00 hrs: Barboza hace coronar todas las alturas vecinas y corta la retirada con su CaballerÃa y 1 Piquete de los “Carabineros de Yungayâ€, enviado por el Cuartel General, puesto en cuidado por el nutrido fuego que se siente en el silencio de la noche.
En la mañana, emprendieron la persecución de los fugitivos, el “Curicóâ€, 2 CompañÃas del 3º de LÃnea y 1 destacamento de CaballerÃa, con resultados por demás favorables.
En la mañana se rinden los dispersos, que tuvieron 13 muertos, entre ellos el 2º Jefe del Regimiento “Cazadores del RÃmacâ€, Comandante don Baldomero de Aróstegui y una quincena de heridos.
Caen prisioneros, el coronel señor Sevilla (Comandante de la unidad peruana), 2 mayores, 3 capitanes, 2 tenientes, 5 alférez, 2 practicantes, 1 telegrafista y 97 individuos de tropa.
Se recogen 100 carabinas Remington, 100 sables y 100 lanzas; 120 caballos y 1.000 animales entre vacunos, lanares y cabrÃos.
El instrumental de la banda del Regimiento “Cazadores del RÃmac†pasa al Regimiento “Carabineros de Yungayâ€.
Las bajas por ambos lados fueron muy lamentables, porque entre ellas se contaban 2 Jefes. Del Regimiento “Curicó†habÃan caÃdo 4 soldados heridos y muerto el 2º Comandante Olano, de 2 balazos simultáneos, uno en la frente y otro en el estómago; entre los muertos de los “Cazadores del RÃmac†se encontraba el 2º Jefe, don Baldomero Aróstegui, natural de Lima, militar rÃgido y valiente, que pereció en la tarde, a manos de los soldados del “Curicóâ€, ávidos de vengar con sangre la pérdida de su Comandante Olano.
En la madrugada, en todos los campamentos chilenos se saludaba con la diana la noticia del triunfo del Manzano, feliz presagio de otros de mayor trascendencia.
Con esta fecha, deja de existir la unidad peruana “Cazadores del RÃmacâ€, destrozada en el Combate del Manzano. Los pocos sobrevivientes que alcanzaron a escapar, se integraron al Ejército de LÃnea que defendÃa Lima, en la lÃnea de Chorrillos.
BIBLIOGRAFIA
1º “Historia del Ejército de Chileâ€. Tomo V y VI. Edición de Abril de 1985.
2º “Curicó, 250 Años de Historiaâ€. Recopilación de Oscar RamÃrez Merino. Primera Selección de Pedro Pablo Zegers. Editorial Universidad de Talca. Talca, Octubre de 1993.
3º “Las Cuatro Campañas de la Guerra del PacÃfico†por Francisco A. Machuca (Captain), teniente coronel retirado. Edición 1926. Imprenta Victoria.
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"De aquà en adelante, la palabra "imposible" queda borrada del diccionario de la Marina de Chile."
Lord Cochrane. |
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| alado |
| Publicado: Mie Dic 16, 2009 1:32 pm Asunto: |
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General de Brigada
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 1970
Ubicación: Entre el desierto y el mar...¡Iquique!
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Me parece que se ha desvirtuado el tema de este subforo. La cosa eran chascarros, cosas cómicas. Pero ha caido sólo a una forma de humillar a peruanos y bolivianos con nuestro "patriotismo".
¿Se llamaba Cazadores del Rimac? Pongamos Húsares de JunÃn no más. Aunque se demuestre que era otro el nombre.
¿Cayeron luchando? Pongamos que no sale eso:
| Cita: | Segunda proposición de alado:
“La unidad que fue capturada, no sin lucha, fue el Cazadores del Rimac.â€
Como es su costumbre, estimado alado, sus proposiciones no se encuentran respaldadas por nadie ni nada. Cuando lo leo a usted no sé si se lo dijo su amigo, su profesor o su papá. Uno deberÃa hacer un acto de fe y creerle ¿verdad? Usted se encuentra refutando un texto de un periódico contemporáneo a los sucesos, y se siente llamado incluso a desacreditarlo con una liviandad que pasma. |
¿No cayeron todos? Mala suerte. Pongamos que cayeron de capitán a paje. Goebels ya dijo "miente, miente, que algo queda...".
Y si alguien refuta eso, llamemoslo ignorante. O peruano, para que sea peor.
Este señor Maturana ya se ha equivocado antes, y se lo hemos demostrado. No sólo yo, sino otros foristas. Caso de cuando negaba que el mando en Arica estaba dividido en dos agrupaciones, y sobre la ubicación de las tropas chilenas que asaltaron el Morro. Cosas no muy relevantes, pero no costaba nada decir "O.K., ustedes estaban en lo correcto". Pero nada. Lo cortés no quita lo valiente...
Ha hecho interesantes aportes, nadie lo niega. Pero lamentablemente siempre anda buscando cosas (especialmente en la prensa de esa época) que muestren a los enemigos como cobardes.
La diferencia es que es chileno. Porque si fuera peruano, hace tiempo que se le habrÃa pasado una advertencia. Como yo estoy discutiendo con él, no puedo ni debo hacerlo. Y el resto parece que disfruta esta pelea...
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"De aquà en adelante, la palabra "imposible" queda borrada del diccionario de la Marina de Chile."
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| Quelhue |
| Publicado: Mie Dic 16, 2009 1:46 pm Asunto: |
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Teniente 2do
Registrado: 23 Nov 2007
Mensajes: 1279
Ubicación: Pelarco
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Me parece que no importa la nacionalidad, aca la ley tiene que ser aplicada sea de donde sea.
Caer en las descalificaciones por falta de argumento o por no reconocer cuando uno esta errado no engrandece el debate, al contrario.
Es genuino debatir y no estar de acuerdo con algo o alguien, pero atacar a la persona por que no piensa igual que uno eso, no me parece.
Por favor mantengamos la altura de mira en el foro y no caigamos en peleas burdas.
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Inmortales veteranos del 79, nunca los olvidaremos |
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